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Assunto: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 22:08

Reparei no avatar de um membro, e lembrei-me de começar esta discussão.

Apoias? Não apoias? Respondam duma forma inteligente Piscar o Olho

___________________________________________________________

Eu não apoio, já apoiei mas não tinha bem a noção, depois explico o porquê Piscar o Olho

Assunto: Re: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 22:11

Não apoio. É uma daquelas coisas que nem uma justificação tem.

Anarquismo, é não haver regras.

Não haver regras, é uma regras.

Assunto: Re: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 22:18

Arts escreveu:: Não apoio. É uma daquelas coisas que nem uma justificação tem.

Anarquismo, é não haver regras.

Não haver regras, é uma regras.

Um Anarquista defendeu o Anarquismo dizendo algo como isto: "Não haver regras, não é uma regra. É como combinar um encontro num jardim com um amigo, para praticar a liberdade."

Não acho isso um ponto válido Arts. Mas continuo a não discordar, depois explico, não me apetece escrever muito xD

Assunto: Re: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 22:27

Anarquismo - Não há Constituição, não há regras, nada, indepêndencia excessiva..

Don't agree...

Assunto: Re: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 22:30

Eu não concordo. Matar uma pessoa por aptecer e não nos acontecer nada, seria muito mau. Acho que deveria haver,sempre regras. Por isso não concordo com o Anarquismo.

Assunto: Re: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 22:33

também não concordo.

Nos temos de aprender a ser livres, mas de uma maneira moderada, livres sem afectar a liberdade dos outros, tudo isto com o anarquismo seria um caos.

Assunto: Re: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 23:15

X3M.V escreveu:: Anarquismo - Não há Constituição, não há regras, nada, indepêndencia excessiva..

Don't agree...

E isso é o quê? Não é uma regra?

Assunto: Re: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 23:16

Quem impediria os mais poderosos de tomarem o controle em caso de anarquia?

Assunto: Re: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 23:18

Eu apoio fortemente o anarquismo. Porquê fazer porcaria, se não há nada para desafiar? Se estivesse instalada uma anarquia, vivia-se muito melhor. Não tinhamos patrões chatos para nos chatear nem p*tas de fatinho para nos f*derem as férias... Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Mesmo com as desvantagens que traz, acho a anarquia a melhor alternativa, comparando com as outras formas de governo... Piscar o Olho

Assunto: Re: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 23:27

IM IS BRAZILIAN escreveu:: Quem impediria os mais poderosos de tomarem o controle em caso de anarquia?

Um dos pontos contra.

Eu não concordo com o Anarquismo porque acho que o ser humano não tem capacidade para viver sem ordens, um ser humano nasce com uma parte cruel, se vivessemos numa Anarquia, alguém cruel poderia matar alguém que não gostasse, por exemplo. Mas se o ser humano realmente pudesse viver assim, então eu apoiaria. O Anarquismo é como um conto de fadas, nada real.

Minha opinião Fixe!

Assunto: Re: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 23:31

Mas infelizmente, o mundo não funciona assim. Até em escolas, entre os alunos, surgem os grupinhos e as funções. Cães criam matilhas, lobos criam alcatéias, formigas criam formigueiros com uma ordem social. O natural é sempre ter alguém pra mandar e alguém para obedecer. Suponhamos que, de repente, Portugal está sem primeiro ministro, presidente, congresso, ou seja lá como for o sistema político português. A primeira coisa que muita gente pensaria é, "e agora? Quem manda no país"? E surgiriam inúmeros candidatos para as posições de autoridade, com a diferença que nem todos estariam interessados numa eleição como manda o figurino. Muitas pessoas, supondo que não houvessem polícia, iriam aproveitar pra roubar, matar, e estuprar, e só seriam castigados se alguém se prestasse a pegá-lo. Sem dinheiro, muitas empresas como companhias de água, luz, e telefone poderiam acabar fechando, entre inúmeras coisas.
A Somália é um exemplo de lugar onde a anarquia rola solta. Alguém afim de ir pra lá?

Assunto: Re: Anarquismo Qua 25 Jun 2008, 23:40

Slash escreveu:: Eu apoio fortemente o anarquismo. Porquê fazer porcaria, se não há nada para desafiar? Se estivesse instalada uma anarquia, vivia-se muito melhor. Não tinhamos patrões chatos para nos chatear nem p*tas de fatinho para nos f*derem as férias... Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Mesmo com as desvantagens que traz, acho a anarquia a melhor alternativa, comparando com as outras formas de governo...

Ou seja, não tinhas patrão, não tinhas ordenado, não bebias nem comias...

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 01:22

Arts escreveu:

Slash escreveu:: Eu apoio fortemente o anarquismo. Porquê fazer porcaria, se não há nada para desafiar? Se estivesse instalada uma anarquia, vivia-se muito melhor. Não tinhamos patrões chatos para nos chatear nem p*tas de fatinho para nos f*derem as férias... Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Mesmo com as desvantagens que traz, acho a anarquia a melhor alternativa, comparando com as outras formas de governo...

Ou seja, não tinhas patrão, não tinhas ordenado, não bebias nem comias...

Slash escreveu:: Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Penso que não viste esta parte... Que eu saiba, posso andar a vender peixe sem ter patrão... Posso andar a vender água sem patrão... Posso vender os meus bens para comprar outros, sem patrões à mistura... Piscar o Olho

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 07:59

Slash escreveu:

Arts escreveu:

Slash escreveu:: Eu apoio fortemente o anarquismo. Porquê fazer porcaria, se não há nada para desafiar? Se estivesse instalada uma anarquia, vivia-se muito melhor. Não tinhamos patrões chatos para nos chatear nem p*tas de fatinho para nos f*derem as férias... Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Mesmo com as desvantagens que traz, acho a anarquia a melhor alternativa, comparando com as outras formas de governo...

Ou seja, não tinhas patrão, não tinhas ordenado, não bebias nem comias...

Slash escreveu:: Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Penso que não viste esta parte... Que eu saiba, posso andar a vender peixe sem ter patrão... Posso andar a vender água sem patrão... Posso vender os meus bens para comprar outros, sem patrões à mistura... Piscar o Olho

Ok. Suponhamos que compram seus bens e não te pagam, ou que alguém mata sua mãe, rouba sua filha, bota fogo na sua loja, e rouba os seus bens. A quem você pode recorrer? Ou você pode ir atrás dos bandidos com sede de vingança, ou você, e outros comerciantes e pessoas interessadas acabam montando uma força policial, que vai aos poucos desenvolver uma hierarquia, que vai ficando mais e mais entranhada e complexa e "eu mando, você obedece", como nos velhos tempos. Você e os outros interessados nessa força policial vão, mais cedo ou mais tarde, precisar discutir outros assuntos. Enquanto é possível ter uma conversa justa e objetiva entre 5 pessoas, entre 50, seria mais complicado, e entre 500, mais ainda. Isso acabaria implicando numa escolha de representantes, ou em alguém tomando as armas e querendo mandar em todo mundo, eliminando opositores e manipulando pessoas.
Usando um exemplo menos horrível, e que envolve menos violência, suponhamos que seu negócio dá certo, você ficou rico sem explorar ninguém, e planeja abrir outros locais pra vender seu peixe. Você terá que tomar conta dos outros locais também. E, de um jeito ou de outro, você terá que encontrar subordinados se quiser aumentar os lucros. Esses subordinados vão ter que te respeitar e fazer o que você mandar se eles querem ser pagos. Tempos depois, se seu negócio continuar crescendo e crescendo ainda mais, você terá que abrir novas filiais, aí tudo fica grande demais pra ser administrado por uma pessoa só, você vai ter que contratar mais funcionários que vão ter que ter gerentes, chefes chatos, entre outras coisas que, mais cedo ou mais tarde, implicam numa hierarquia, num sistema de comando, onde tem um patrão pra mandar, um gerente pra obedecer e mandar, um funcionário pra obedecer, e um estagiário pra se dar mal na mão de todo mundo.

VERSÃO TL;DR: Anarquismo não dá certo. Sempre vai ter um pra mandar e um pra obedecer. Então, que seja do jeito mais sensato e sensível possível. A democracia e o capitalismo, mesmo sendo falhos do jeito que são, são o melhor que nós temos.

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 09:07

Slash escreveu:

Arts escreveu:

Slash escreveu:: Eu apoio fortemente o anarquismo. Porquê fazer porcaria, se não há nada para desafiar? Se estivesse instalada uma anarquia, vivia-se muito melhor. Não tinhamos patrões chatos para nos chatear nem p*tas de fatinho para nos f*derem as férias... Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Mesmo com as desvantagens que traz, acho a anarquia a melhor alternativa, comparando com as outras formas de governo...

Ou seja, não tinhas patrão, não tinhas ordenado, não bebias nem comias...

Slash escreveu:: Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Penso que não viste esta parte... Que eu saiba, posso andar a vender peixe sem ter patrão... Posso andar a vender água sem patrão... Posso vender os meus bens para comprar outros, sem patrões à mistura... Piscar o Olho

Não há regras...
Eles levam-te o peixe sem pagar! Piscar o Olho

Matam-te sem ser presos...
Anarchy rullz!

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 09:25

Anarquia é um perfeita estupidez! Dry!

Podiamos matar, violar Lingua de fora!

, torturar que nada nos acontecia ?! Confuso

O problema era quando nos fizessem isto a nós ! Dry!

Pensem na sociedade sem regras ?! Confuso

Um caos completo !

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 09:40

Voces não lêem, falam ser ler, falam ser saber o que é a anarquia, nem eu proprio sei, mas a anarquia não se baseia simplesmente em, podes fazer o que te bem apetecer porque és livre de fazer isso.

NÃO, isso é uma ideia errada de anarquia pois a anarquia tem os seus conceitos e um deles é o HUMANISMO:

Citação :: Nos meios anarquistas, de forma geral, rejeita-se a hipótese de que o governo, ou o Estado, sejam necessários ou mesmo inevitáveis para a sociedade humana. Os grupos humanos seriam naturalmente capazes de se auto-organizarem de forma igualitária e não-hierárquica, mediante os progressos originários nas mulheres e homens a partir da educação libertária. A presença de hierarquias baseadas na força, ao invés de contribuírem para a organização social, antes a corrompem, por inibirem essa capacidade inata de auto-organização e por dar origem à desigualdade.

Desta forma, a partir da conscientização, aceitação e internalização da sua essência humana - idéia suprimida anteriormente pelo Estado -, por parte da pessoa, emerge-se naturalmente de toda a sociedade humana o anseio pela ascensão da idéia-base de qualquer forma de vida real: a Liberdade.

o antiautoritarismo, que podem ver bem que é ma forma de viver sem batalhas

Citação :: O Antiautoritarismo consiste na repulsa e no combate total a qualquer tipo de hierarquia imposta ou a qualquer domínio de uma pessoa sobre a(s) outra(s), defendendo uma organização social baseada na igualdade e no valor supremo da liberdade. Tem como principais, mas não únicos, objetivos a supressão do Estado, da acumulação de riqueza própria do capitalismo (exceto os Anarco-capitalistas) e as hierarquias religiosas(exceto seguidores do Anarquismo cristão). O Anarquismo difere do Marxismo por rejeitar o uso instrumental do Estado para alcançar seus objetivos e por prever uma Revolução Social de caráter direto e incisivo, ao contrário da progressão sócio-política gradual - socialismo - rumo à derrubada do Estado - comunismo - proposta por Karl Marx.

De acordo com a corrente de pensamentos libertária, a supressão da autoridade é condicionada pela ação direta de cada indivíduo livre, prescindindo-se completamente de qualquer intermediário entre o seu objetivo, enquanto defensor da Liberdade, e a sua vontade.

O apoio mutuo

Citação :: Os anarquistas acreditam que todas as sociedades, quer sejam humanas ou animais, existem graças à vantagem que o princípio da solidariedade garante a cada indivíduo que as compõem. Este conceito foi exaustivamente exposto por Piotr Kropotkin, em sua famosa obra "O Apoio Mútuo". Da mesma forma, acreditam que a solidariedade é a principal defesa dos indivíduos contra o poder coercitivo do Estado e do Capital.

Mas, para que a solidariedade se torne uma virtude "de fato" é necessária a erradicação de qualquer fator de segregação ou discriminação humanas. Com esse objetivo, o internacionalismo se firma enquanto o princípio proeminente da integração sociolibertária.

E muitos mais que se quiserem vão ah wikipedia http://pt.wikipedia.org/wiki/Anarquismo

portanto vão primeiro perceber o que é a anarquia para depois poderem falar sobre ela -.-

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 10:34

Slash escreveu:

Arts escreveu:

Slash escreveu:: Eu apoio fortemente o anarquismo. Porquê fazer porcaria, se não há nada para desafiar? Se estivesse instalada uma anarquia, vivia-se muito melhor. Não tinhamos patrões chatos para nos chatear nem p*tas de fatinho para nos f*derem as férias... Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Mesmo com as desvantagens que traz, acho a anarquia a melhor alternativa, comparando com as outras formas de governo...

Ou seja, não tinhas patrão, não tinhas ordenado, não bebias nem comias...

Slash escreveu:: Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Penso que não viste esta parte... Que eu saiba, posso andar a vender peixe sem ter patrão... Posso andar a vender água sem patrão... Posso vender os meus bens para comprar outros, sem patrões à mistura... Piscar o Olho

E com que é que iam comprar o teu peixe?

Se é anarquia, o pessoal não ia perder tempo a fazer moedas!

Epá, aprendam: Anarquia = Morte certa.

Destruição, morte, pobreza, suicidios, alias... NADA!

Anarquia, é NADA, NADA. Não há nada, porque ninguém trabalha, ninguém constrói, ninguém faz nada...

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 10:37

X3M.V escreveu:

Slash escreveu:

Arts escreveu:

Slash escreveu:: Eu apoio fortemente o anarquismo. Porquê fazer porcaria, se não há nada para desafiar? Se estivesse instalada uma anarquia, vivia-se muito melhor. Não tinhamos patrões chatos para nos chatear nem p*tas de fatinho para nos f*derem as férias... Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Mesmo com as desvantagens que traz, acho a anarquia a melhor alternativa, comparando com as outras formas de governo...

Ou seja, não tinhas patrão, não tinhas ordenado, não bebias nem comias...

Slash escreveu:: Voltávamos à Grécia Antiga no sector comercial...

Penso que não viste esta parte... Que eu saiba, posso andar a vender peixe sem ter patrão... Posso andar a vender água sem patrão... Posso vender os meus bens para comprar outros, sem patrões à mistura... Piscar o Olho

E com que é que iam comprar o teu peixe?

Se é anarquia, o pessoal não ia perder tempo a fazer moedas!

Epá, aprendam: Anarquia = Morte certa.

Destruição, morte, pobreza, suicidios, alias... NADA!

Anarquia, é NADA, NADA. Não há nada, porque ninguém trabalha, ninguém constrói, ninguém faz nada...

fogo, não lês os posts

leste o meu post?
a anarquia tem principios

Edit: Ta melhor assim? Dry!

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 10:39

Nop, não leio os posts.

E agora, caso não saibas, és moderador, tenta não usar a linguagem inapropriada, não fazer spam, nem falar com letras maiusculas, bem como irritares-te com facilidade.

Obrigado Smilie

Já agora, já algum país teve um registe anárquico?

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 11:04

IM IS BRAZILIAN escreveu:: Quem impediria os mais poderosos de tomarem o controle em caso de anarquia?

Ao não haver regras, não ha prissao, ha roubos...

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 13:22

iRullez.SdR escreveu:

IM IS BRAZILIAN escreveu:: Quem impediria os mais poderosos de tomarem o controle em caso de anarquia?

Ao não haver regras, não ha prissao, ha roubos...

Essa tua resposta não tem nada a ver LOL

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 13:30

Pitungo escreveu:: Palavras

Eu sei o que é anarquia, idealmente falando. Não é por nada não, mas alguém REALMENTE acredita nisso? É como querer criar uma sociedade onde não se come e não se caga. O próprio quote final já diz, seria necessário mudar MUITO da humanidade para que o anarquismo pudesse dar certo. Nem todo mundo é um filósofo, ou um intelectual de torre de marfim. Muita gente passa fome e raiva demais pra brincar com política, mesmo que isso pudesse implicar numa sociedade justa. A anarquia, como você apresentou, seria utópica. Mas como toda boa utopia, ela não existe e não pode existir. Um exemplo seria o comunismo. No papel, uma sociedade comunista seria perfeita. Mas e quanto a URSS, a Cuba, a Laos, a Coréia do Norte, e outros inúmeros países? Qualquer um que estudou história sabe como foi, e em alguns casos é, a vida sob um regime comunista. Nenhuma sociedade ou sistema político são perfeitos, mas sou grato de morar num país defeituoso e injusto onde ainda existe a mínima liberdade de expressão e possibilidade de correr atrás da felicidade. Poderia ser bem melhor? Sim, poderia e deveria. Dá pra fazer uma lista quilométrica do que há de errado no Brasil. Mas nem tudo pode ser mudado tão rapidamente. Construir obras e aprovar leis é fácil, mas mudar a mentalidade das pessoas é quase impossível.

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 13:43

IM IS BRAZILIAN escreveu:

Pitungo escreveu:: Palavras

O próprio quote final já diz, seria necessário mudar MUITO da humanidade para que o anarquismo pudesse dar certo.

Eu sei que é, eu acho impossivel com um mundo destes, e eu percebi que tu percebes disso e bem, mas eu so tou a dizer, que ah ai muita gente que fala sem saber nada.

Eu de certa forma concordo com a anarquia, mas pode-se dizer que é um regime impossivel num mundo com pessoas tão egoistas, egocentricas e que buscam poder.

Assunto: Re: Anarquismo Qui 26 Jun 2008, 13:54

Pitungo escreveu:

IM IS BRAZILIAN escreveu:

Pitungo escreveu:: Palavras

O próprio quote final já diz, seria necessário mudar MUITO da humanidade para que o anarquismo pudesse dar certo.

Eu sei que é, eu acho impossivel com um mundo destes, e eu percebi que tu percebes disso e bem, mas eu so tou a dizer, que ah ai muita gente que fala sem saber nada.

Eu de certa forma concordo com a anarquia, mas pode-se dizer que é um regime impossivel num mundo com pessoas tão egoistas, egocentricas e que buscam poder.

Infelizmente. Mas acho que é questão de tempo até uma sociedade mais justa. Ainda falta MUITO pra isso, mas se compararmos o mundo de hoje com o de 50 anos atrás, já dá pra notar uma diferença. Só espero ver algo melhorando em vida.

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